به گزارش پایگاه خبری تحلیلی اندیشه قرن، علیرغم پیشرفت های فراوان در زمینه سرطان، این سرطان همچنان یکی از علل اصلی مرگ و میر است. بیش از 600000 نفر در سال جان خود را از دست می دهند.برای اطلاعات بیشتر اندیشه قرن را دنبال کنید.

درمان سرطان

علیرغم پیشرفت های فراوان در زمینه سرطان، این سرطان همچنان یکی از علل اصلی مرگ و میر است. بیش از 600000 نفر در سال جان خود را از دست می دهند، اما نزدیک به 2 میلیون نفر به این بیماری مبتلا می شوند که بسیاری از آنها در مراحل پایانی هستند. مهمان امروز من، بروس رتنر، می گوید که ما به اندازه کافی به این موضوع نمی پردازیم. او کتاب جدیدی با عنوان تشخیص زودهنگام – ابتلا به سرطان هنگامی که قابل درمان است منتشر کرده است. بروس، به Cancer in Context خوش آمدید.

سلامت و پزشکی/برای تشخیص زودتر سرطان به منابع بیشتری نیاز است؟

BRUCE RATNER خوب، از اینکه من را در اختیار دارید متشکرم.جان وایت از اینکه به من پیوستید متشکرم.BRUCE RATNER من از حضور در اینجا بسیار خوشحالم. متشکرم. خیلی موضوع مهمی است و بنابراین من بسیار خوشحالم که می توانم در مورد آن صحبت کنم.جان وایت کتابت را به برادر بزرگترت مایکل تقدیم می کنی. داستان او را برای ما بگویید.BRUCE RATNER وقتی در مورد آن صحبت می کنم تقریباً اشک در چشمانم جاری می شود، اما می خواهم در مورد آن صحبت کنم.جان وایت شما رابطه بسیار نزدیکی داشتید.

بروس راتنر پس من و برادرم خیلی صمیمی بودیم. ما با هم بزرگ شدیم. او یک سال و نیم بزرگتر است – یک سال و نیم از من بزرگتر بود و در سلامت کامل.و یک روز من خارج از شهر بودم و او با من تماس گرفت و گفت: من از ناحیه شکم بیمار شده ام. من میرم اورژانس. او به اورژانس می رود. آنها می روند و MRI یا CAT اسکن می کنند و متوجه می شوند که سرطان مغز متاستاتیک دارد، یعنی از جای دیگری آمده است.

و در عرض 8 ماه فوت کرد. و او در MSK بود. و آنها کار بزرگی کردند که او را به مدت 8 ماه زنده نگه داشتند. و من از این بابت سپاسگزارم. اما این مرا به فکر واداشت، یک لحظه صبر کنید، چطور نمی توانیم زودتر به این موضوع پی ببریم؟

و بعد از آن، مادرم در سن 28 سالگی بر اثر سرطان درگذشت. خواهر شوهرم در 42 سالگی بر اثر سرطان درگذشت. و مادربزرگم – من یک پدربزرگ و مادربزرگ داشتم – در 5 سالگی درگذشت. و من آن را مثل دیروز به یاد دارم. یادم می آید که با خودم به چیزی واقعا باورنکردنی فکر کردم. او می رود، من پنج ساله بودم. و من گفتم، من به این بیماری مبتلا نمی شوم. در 50 سال، آن را درمان می کند. من اشتباه میکردم.

جان وایت برادرت، مادرت، مادربزرگت – فصل‌های خوب زیادی در این کتاب وجود دارد، اما یک جمله خاص وجود دارد که می‌خواهم آن را برایت بخوانم که نوشتی. حتی برایم علامت زدم.

BRUCE RATNER برای شما خوب است. عالی.

جان وایت شما می گویید: “من از تاریخچه خانواده ام می نویسم نه به این دلیل که خاص یا منحصر به فرد است، بلکه به این دلیل که اینطور نیست.”

BRUCE RATNER درست است. و این دقیقاً درست است. چیزی که من به شما گفتم برای خیلی از خانواده ها اتفاق افتاده است. غیر قابل باور است. تقریباً همه افراد یا در خانواده یا دوست صمیمی خود، خواهر و برادر یا می توانند پدر، مادر، پدربزرگ و مادربزرگشان باشند که بر اثر سرطان فوت کرده اند.

و بدتر خواهد شد زیرا ما در حال پیر شدن هستیم. و تا سال 2040 یا بیشتر یا 2050، ما دو برابر این اعداد خواهیم بود. و بنابراین این چیزی است که برای هر کسی اتفاق می افتد – داستان به این دلیل نیست که درباره من است. این مربوط به همه است.

جان وایت شما زمان زیادی را صرف صحبت در مورد نابرابری ها می کنید. و بینندگان می توانند بگویند، شما و جان مردان قفقازی هستید، درست است؟ این چیزی نیست که ما در اینجا در درجه اول در مورد آن صحبت می کنیم. چرا به خصوص در مورد پیشگیری از سرطان به مسائل نابرابری علاقه دارید؟

BRUCE RATNER بنابراین من والدینی داشتم که به حقوق بشر و حقوق مدنی اهمیت زیادی می دادند. برادرم یک وکیل بسیار معروف حقوق بشر بود. و تمام عمرم، درست در پایان دانشکده حقوق، به جای رفتن به یک شرکت حقوقی بزرگ، رفتم برای شهر در مورد قانون فقر کار کنم. و من عمیقاً به همه اهمیت می دادم.

و آفریقایی-آمریکایی ها، بهترین مثال این است که زنان آفریقایی-آمریکایی با همان تعداد بروز سرطان سینه مبتلا می شوند، مانند افراد سفیدپوست، اما مرگ و میر 40 درصد بیشتر است. این فقط دیوانه است. این هیچ معنایی ندارد. و در واقع، من از این موضوع ناراحت و عصبانی می شوم زیرا این درست نیست.

و این در سراسر مراقبت های بهداشتی است. اما در مورد غربالگری و سرطان، به ویژه جدی است. در واقع، ما تشخیص زودهنگام را نادیده گرفته ایم. و ما تشخیص زودهنگام را نادیده گرفته ایم. و حتی وقتی این کار را انجام می دهیم، در مورد آن نژادپرست هستیم. من از استفاده از این کلمه متنفرم، اما ما به این معنا هستیم که مشکلات تعیین کننده های اجتماعی آفریقایی-آمریکایی ها و افراد کم درآمد را اصلاح نکرده ایم.

جان وایت کتاب شما مثال‌های زیادی در سراسر این کتاب آورده است. و یک مثالی که به آن اشاره کردید غربالگری سرطان ریه است. بنابراین می دانیم که این عامل اصلی مرگ و میر ناشی از سرطان در مردان و زنان است. تقریباً 19٪ از جمعیت هنوز سیگار می کشند. تنها حدود 4 و 1/2 درصد از افرادی که واجد شرایط غربالگری سرطان ریه هستند، آن را دریافت می کنند.

بروس، شما از بسیاری جهات پول خود را در جایی قرار می دهید.

و شما در مورد تلاش هایی صحبت کرده اید که برای کمک به افزایش غربالگری سرطان ریه هزینه می کنید. در مورد آن به ما بگویید.

BRUCE RATNER اولین چیز این است که می توانم ببینم شما کتاب را می خوانید – بسیار متشکرم – زیرا شماره دقیق آن را دارید. من می خواهم آن را تکرار کنم. 4 و 1/2 درصد از افرادی که سیگاری هستند یا شدیداً سیگار می کشیدند غربالگری می شوند. و این دیوانه است.

اگر آن را با سرطان سینه مقایسه کنید، 90 درصد افراد غربالگری می شوند، زنان غربالگری می شوند. سرطان پروستات، همان نوع اعداد، اما سرطان ریه نه. و سرطان ریه قاتل شماره یک است. سالانه 160000 نفر بر اثر سرطان ریه جان خود را از دست می دهند. و با این حال این یک عدد وحشتناک پایین است. چرا؟

بنابراین دلایل مختلفی وجود دارد. مطالعات زیادی در مورد دلایل مختلف وجود دارد. مهم حتی دلایل نیست. ما می توانیم آن را تغییر دهیم. و بنابراین ما یک پروژه آزمایشی انجام دادیم که در آن سعی کردیم با استفاده از یک ون، وارد بخش‌هایی از بروکلین شویم–

جان وایت یک ون سیار.

BRUCE RATNER آره، یک ون سیار. رفتیم. غربالگری سرطان ریه را رایگان انجام دادیم. ما حدود 250 کار کردیم. و سپس کووید آمد. پس مجبور شدیم توقف کنیم. و سرطان پیدا کردیم. و ما افرادی را پیدا کردیم که باید دوباره مورد آزمایش قرار می گرفتند.

جان وایت اما شما یک سی تی اسکنر را برای مردم به جامعه آوردید به جای اینکه بگویید، آنها باید به مرکز بیمارستان بزرگ بیایند و در صف منتظر بمانند و غربالگری شوند.

BRUCE RATNER نکته جالب اینجاست. وقتی به افرادی که آمدند نگاه کردیم، آنها از سراسر منطقه بودند– برخی از لانگ آیلند، برخی از نیوجرسی، برخی از مناطق مختلف شهر نیویورک. جامعه محلی زیاد نیامدند. و با این حال ما کاغذ را نوشتیم و به سراسر بروکلین رفتیم.

جان وایت پس چرا اینطور است؟

BRUCE RATNER آنچه باید اتفاق بیفتد رسانه های جمعی هستند. ما به سرطان روده بزرگ فکر می کنیم. CDC 300 میلیون دلار برای تبلیغات رایگان در یک دوره 15 تا 20 ساله برای تبلیغ این ایده که افراد باید برای سرطان روده بزرگ غربالگری شوند، هزینه کرد. و ما دو برابر نرخ غربالگری دریافت کردیم.

و این باید در غربالگری سرطان ریه اتفاق بیفتد. انجام نشده است. باید انجام شود. این یک چیز دولتی است. کاش می توانستم همه این کارها را خودم انجام دهم. همه ما آرزو می کنیم که بتوانیم. اما باید رسانه های جمعی انجام دهید.

این یک کمپین است. برای تعیین اینکه مردم به چه چیزهایی اهمیت می دهند، باید گروه های متمرکز انجام دهید. مثل ضد سیگار است. ما موفق بودیم. درست گفتی 19 درصد. قبلاً در سال 1950 50٪ بود. و ما این کار را با تبلیغات و غیره انجام داده ایم.

باید تبلیغات انبوه وجود داشته باشد زیرا انجام آن جامعه به جامعه بسیار سخت است. پول زیادی می خواهد. و به شرکت های داروسازی نگاه کنید. چگونه این همه دارو را می فروشند؟ آنها آنها را به روشی بسیار ساده می فروختند. رسانه های جمعی می کنند. تبلیغات خیلی خوبی داره

و این کاری است که ما باید انجام دهیم. دولت باید واقعاً یارانه بدهد و هزینه آن را بپردازد. در نهایت باعث صرفه جویی در پول می شود. این باعث صرفه جویی در پول مدیکر، پول مدیکید و غیره می شود.

جان وایت شما فصلی دارید با عنوان – در واقع اولین فصل شماست – “مبارزه با یک جنگ بازنده”. اما تعداد کشته ها را در ابتدا ذکر کردم. به طور کلی برای سرطان – و شما اشاره کردید که سرطان اصطلاح خوبی نیست زیرا بیماری های زیادی است. اما به طور کلی، مرگ و میر ناشی از سرطان در حال کاهش است. پس چگونه جنگ را باختیم؟

BRUCE RATNER ما خیلی بد از دست می دهیم، و من یک چیز را به شما می گویم. به نظر شما چرا در 10 یا 15 سال گذشته 27 درصد یا 30 درصد کاهش یافته است؟ سیگار کشیدن. بنابراین شما پزشکان را خواهید شنید – و کسی هست که من می شناسم که دکتر بسیار معروفی است. و او دقیقا همان چیزی را که شما گفتید می گوید. ما سرطان را 30 درصد در 15 سال گذشته کاهش داده ایم. بیشتر آن سیگار کشیدن و برخی غربالگری است.

این به دلیل درمان نیست. این داروها، زمانی که سرطان مرحله IV دارید، به طور متوسط 9 تا 10 درصد بقا دارند. اگر زودتر آن را بگیرید، 95٪، 90٪ احتمال زنده ماندن وجود دارد. و بنابراین این واقعاً مهم است. و ما شکست خوردیم، شکست خوردیم.

جان وایت اما چرا؟ من فکر می کنم همه ما موافقیم، اگر زودتر سرطان بگیریم، هیچ کس بحث نمی کند که بهتر است. پس ما چه غلطی می کنیم؟

BRUCE RATNER این را می بینید؟ پول پس منظور من از آن چیست؟ NCI که موسسه ملی سرطان است، سالانه 7 میلیارد دلار برای سرطان هزینه می کند.

JOHN WHYTE خیلی به نظر می رسد، اما واقعاً اینطور نیست.

BRUCE RATNER خب، بله، من می خواهم آن را مقایسه کنم. درآمد Keytruda 30 میلیارد دلار است. در حال حاضر، Keytruda یک داروی ایمونوتراپی است که ظاهراً در درجه اول برای سرطان ریه استفاده می شود. عمر آن را 9.1 ماه افزایش می دهد.

درآمد 30 میلیارد دلاری NCI فقط ۷ میلیارد دلار دارد. و تنها 600، 9٪ صرف تشخیص زودهنگام می شود. دقیقا باید برعکس بشه اگر در اینجا در مورد درمان صحبت می کنیم و در اینجا در مورد تشخیص زودهنگام صحبت می کنیم، باید معکوس شود.

من نمی خواهم هیچ پولی را از بین ببرم زیرا دانشمندانی را در اسلون-کترینگ دیده ام. من یک دهه، دو دهه در هیئت مدیره آنجا هستم. و دانشمندان باورنکردنی هستند. و به همین دلیل است که به دلیل کارهای بزرگی که دانشمندان انجام داده اند، نرخ مرگ و میر بسیار کمی برای سرطان اولیه داریم.

با این حال، سرطان در مراحل پایانی، ما هیچ راه حل خوبی نداریم، به خصوص برای سرطان های جامد. نرخ مرگ و میر یکسانی داریم

پایان/*

اندیشه قرن را در ایتا دنبال کنید

اندیشه قرن را در تلگرام دنبال کنید